Úprava plenění
Re: Úprava plenění
Myslím, že panuje obecná shoda, že monopolizace plenění byl problém. Je tu vypsaných hned několik různých přístupů, jak by se to dalo řešit, aniž by to naštvalo více aktivní účty. Proč se ke všem stavíš zády?
Re: Úprava plenění
Protože se mi některé nelíbí a některé mi přijdou příliš pracné.
Re: Úprava plenění
No nic. Plenění je problém. Kdy nyní se nelíbí ani mně (bral jsme to jako kompromis se kterým nemusím plně souhlasit, ale lepší, než jiné).
Předchozí stav umožňoval monopolizaci, což je problém, ale problém na který jsem si zvykl se kterým klidně budu žít. Sice přiznávám, že se mi stávalo s Dharem, že když jsem chtěl získat toxicitu v druhé polovině věku, tak mi to trvalo třeba týden, než jsem ho uviděl volné a uvozoval jsem nad tím, že by měl Dhar s aktivním úkolem na zisk toxicity vždy volný přístup k Mucusovi (tedy jeden volný útok), ale nechal jsem to být.
Ale ok, jak jsem psal, plenění je problém, který by se měl řešit, ale já na to už nemám sílu. Napíšu svůj názor a tím skončím. Dál ať si to domluví ostatní, protože už za to odmítám být zodpovědný.
1) původní stav
Nejsem proti. Zvykl jsem si na něj a beru ho.
2) současný stav
Vadí všem, ale je fér. Radši bych původní, ale spokojím se i s tímto.
3) 4 útoky denně (tak jak bylo předtím) s tím, že nyní se bude moci jít kamkoliv
Tohle se mi velmi nelíbí. Sice řeší monopolizaci, ale 4 útoky denně na libovolná plenění mi připadá velmi přehnané. Plenění má být bonus a když je ho moc, tak snižuje význam ostatních věcí. A pak jsem staromilec, takže změna z "1x denně konkurenční boj" na "4x denně cokoliv" na mě působí, že to kompletně zabilo, co plenění původně bylo. A od Dobývání se pak už bude lišit jen tím, že Plenění se dá opakovat.
4) 4 konkurenční útoky denně + jeden na libovolné místo
Tohle je takový zvláštní kompromis mezi původním stavem a možností útočit kamkoliv. Předpokládám, že by to chtělo složitější zásah do kódu, ale asi by to nemuselo být tak složitý. Zavedla by se nová proměnná s dobou obnovy 24h a v plenění by se přidalo nové tlačítko "speciální útok" (pojmenované nějak lépe) a když by klan měl připraven tento útok, tak by tam mohl jít nezávisle na tom, zda je obsazeno, nebo ne a nepočítalo by se mu to do "velké bitvy", takže by se mu neposouvali ostatní načítání.
Kdy ale 5 útoků denně mi přijde jako moc. Radši bych počet útoků snižoval, než zvyšoval.
Kdyby se tím nahradil jeden normální útok, bylo by to za mě lepší. Kdy by to šlo udělat buď tak, že by nová proměnná jen umožňovala obejít obsazenost plenění, ale jinak by nedává plenění navíc. Nebo tak, že by se prodloužil čas mezi pleněními na 8 hodin (aby byli 3 za den) a speciální útok by byl navíc. Obě možnosti beru.
Nejradši bych ale variantu se snížením útoků na 3. Dva konkurenční útoky po 12 hodinách + jeden kdykoliv kamkoliv, který nic neovlivní. To mi přijde jako něco, co má výhody tohoto návrhu + snížení počtu útoků ze 4 na 3 způsobí, že ti, co mají hodně času nebudou mít o tolik větší výhodu a tak to bude takový kompromis mezi "férovostí" po které někteří volali a "neomezením aktivních", co zastávali aktivní.
5) 3 útoky denně kamkoliv, ale na každé místo může každý klan max jednou za 24 hodin
Tohle mi přijde jako nejsložitější na naprogramování, protože se musí pro každý klan hlídat kdy byl jaké plenění. A nemám z toho pocit, že by to stálo za tu námahu. O něco jednodušší by bylo, kdyby to bylo 1x denně červené, 1x denně zelené a 1x denně modré. Co by se nejspíše udělalo tak, že by se vlastně plenění rozdělilo na 3 a každé by mělo svoji vlastní 24h obnovu. Ale stále se mi to nějak nezdá a nemám z toho dobrý pocit.
6) původní stav + nový chrám v pustině, který by umožňoval bonusové útoky na plenění
Tohle se mi nelíbí z mnoha důvodů, počínaje tím, že je o náhodě jak moc hráči budou moci plenit, přes novou mechaniku, nový chrám atd.
Jaký nápad jsem ještě vynechal?
Shrnutí
Nejvíce se mi líbí možnost 3 útoků. Dva konkurenční (po 12h) + jeden kamkoliv. Ale tento návrh není ke všem férový a omezuje aktivní hráče oproti původnímu stavu -> asi naštve všechny.
Na druhém místě jsou 4 útoky. Tři konkurenční a jeden kamkoliv. Ale tento návrh není ke všem férový. Tady by mohla být podpora alespoň aktivních hráčů, protože ty to neovlivní.
Na třetím místě mám původní stav. Není férový, ale je historický a to moje staromilství má rádo.
A zbytek se mi více či méně nelíbí.
(kdy z férových návrhů se mi nejméně nelíbí současná verze)
Tak. Za sebe jsem se již vyjádřil a jak jsem psal na začátku, zbytek nechávám na ostatních, protože odmítám nést zodpovědnost za výsledek. Stejně tak, pokud se tu na ničem neshodnete, tak odmítám nést zodpovědnost za to, že se nic nezmění. Jdu se věnovat jiným tématům.
Předchozí stav umožňoval monopolizaci, což je problém, ale problém na který jsem si zvykl se kterým klidně budu žít. Sice přiznávám, že se mi stávalo s Dharem, že když jsem chtěl získat toxicitu v druhé polovině věku, tak mi to trvalo třeba týden, než jsem ho uviděl volné a uvozoval jsem nad tím, že by měl Dhar s aktivním úkolem na zisk toxicity vždy volný přístup k Mucusovi (tedy jeden volný útok), ale nechal jsem to být.
Ale ok, jak jsem psal, plenění je problém, který by se měl řešit, ale já na to už nemám sílu. Napíšu svůj názor a tím skončím. Dál ať si to domluví ostatní, protože už za to odmítám být zodpovědný.
1) původní stav
Nejsem proti. Zvykl jsem si na něj a beru ho.
2) současný stav
Vadí všem, ale je fér. Radši bych původní, ale spokojím se i s tímto.
3) 4 útoky denně (tak jak bylo předtím) s tím, že nyní se bude moci jít kamkoliv
Tohle se mi velmi nelíbí. Sice řeší monopolizaci, ale 4 útoky denně na libovolná plenění mi připadá velmi přehnané. Plenění má být bonus a když je ho moc, tak snižuje význam ostatních věcí. A pak jsem staromilec, takže změna z "1x denně konkurenční boj" na "4x denně cokoliv" na mě působí, že to kompletně zabilo, co plenění původně bylo. A od Dobývání se pak už bude lišit jen tím, že Plenění se dá opakovat.
4) 4 konkurenční útoky denně + jeden na libovolné místo
Tohle je takový zvláštní kompromis mezi původním stavem a možností útočit kamkoliv. Předpokládám, že by to chtělo složitější zásah do kódu, ale asi by to nemuselo být tak složitý. Zavedla by se nová proměnná s dobou obnovy 24h a v plenění by se přidalo nové tlačítko "speciální útok" (pojmenované nějak lépe) a když by klan měl připraven tento útok, tak by tam mohl jít nezávisle na tom, zda je obsazeno, nebo ne a nepočítalo by se mu to do "velké bitvy", takže by se mu neposouvali ostatní načítání.
Kdy ale 5 útoků denně mi přijde jako moc. Radši bych počet útoků snižoval, než zvyšoval.
Kdyby se tím nahradil jeden normální útok, bylo by to za mě lepší. Kdy by to šlo udělat buď tak, že by nová proměnná jen umožňovala obejít obsazenost plenění, ale jinak by nedává plenění navíc. Nebo tak, že by se prodloužil čas mezi pleněními na 8 hodin (aby byli 3 za den) a speciální útok by byl navíc. Obě možnosti beru.
Nejradši bych ale variantu se snížením útoků na 3. Dva konkurenční útoky po 12 hodinách + jeden kdykoliv kamkoliv, který nic neovlivní. To mi přijde jako něco, co má výhody tohoto návrhu + snížení počtu útoků ze 4 na 3 způsobí, že ti, co mají hodně času nebudou mít o tolik větší výhodu a tak to bude takový kompromis mezi "férovostí" po které někteří volali a "neomezením aktivních", co zastávali aktivní.
5) 3 útoky denně kamkoliv, ale na každé místo může každý klan max jednou za 24 hodin
Tohle mi přijde jako nejsložitější na naprogramování, protože se musí pro každý klan hlídat kdy byl jaké plenění. A nemám z toho pocit, že by to stálo za tu námahu. O něco jednodušší by bylo, kdyby to bylo 1x denně červené, 1x denně zelené a 1x denně modré. Co by se nejspíše udělalo tak, že by se vlastně plenění rozdělilo na 3 a každé by mělo svoji vlastní 24h obnovu. Ale stále se mi to nějak nezdá a nemám z toho dobrý pocit.
6) původní stav + nový chrám v pustině, který by umožňoval bonusové útoky na plenění
Tohle se mi nelíbí z mnoha důvodů, počínaje tím, že je o náhodě jak moc hráči budou moci plenit, přes novou mechaniku, nový chrám atd.
Jaký nápad jsem ještě vynechal?
Shrnutí
Nejvíce se mi líbí možnost 3 útoků. Dva konkurenční (po 12h) + jeden kamkoliv. Ale tento návrh není ke všem férový a omezuje aktivní hráče oproti původnímu stavu -> asi naštve všechny.
Na druhém místě jsou 4 útoky. Tři konkurenční a jeden kamkoliv. Ale tento návrh není ke všem férový. Tady by mohla být podpora alespoň aktivních hráčů, protože ty to neovlivní.
Na třetím místě mám původní stav. Není férový, ale je historický a to moje staromilství má rádo.
A zbytek se mi více či méně nelíbí.
(kdy z férových návrhů se mi nejméně nelíbí současná verze)
Tak. Za sebe jsem se již vyjádřil a jak jsem psal na začátku, zbytek nechávám na ostatních, protože odmítám nést zodpovědnost za výsledek. Stejně tak, pokud se tu na ničem neshodnete, tak odmítám nést zodpovědnost za to, že se nic nezmění. Jdu se věnovat jiným tématům.
Re: Úprava plenění
Já myslel 4) tak, že ten "speciální útok" by neovlivnil cooldown plenění, ale cooldown účtu na velké bitvy jo. Tzn. na speciální útok by musel účet být ready plenit a ještě být ready na speciální útok. Tak mi to dává největší smysl.
U střípku naděje se taky hlídá, aby šel použít jen jednou denně (resp. nejspíš jednou za 24 hod.), takže z pohledu implementace by tam neměl být žádný problém.
U střípku naděje se taky hlídá, aby šel použít jen jednou denně (resp. nejspíš jednou za 24 hod.), takže z pohledu implementace by tam neměl být žádný problém.
Re: Úprava plenění
2. Aktualni stav se mi taky nelibi. Muze se zdat fer, protoze vsichni maji moznost, ale kdyz se na nektere pleneni ceka klidne pres hodinu, poslednich par minut se refreshuje kazdych par vterin a pak to stejne nekdo vyfoukne, je neskutecne priserny pocit, co ty hrace dokaze odstrcit od hry
Kdyz by se pleneni obnovila okamzite, tak je to stale "fer," i kdyz uz to tolik neodmenuje aktivitu. Nicmene je nas tady par a aktivitu bych tedy nehrotil.
3. By nebyla spatna moznost. Ulehci to hru pro vsechny, hlavne pak pro bohy, kteri radi farmi urcita pleneni. Ziskat planky by bylo snadne, i kdyz hraci budou smolari, protoze tech pokusu denne je dost. Jako nejvetsi problem by mi prislo, muset logovat / hlidat pleneni 4x denne
Se 3 utoky denne by to bylo za me v pohode.
4. Tech pet utoku by opravdu bylo moc.
5. Bylo by to slozitejsi a zaroven by to nebylo ani idealni reseni. Snazis se najit urcity planek v zelenych plenenich, nemas stesti = max 1 pokus denne nebo trziste.
6. Nahodny chram v pustine se mi nelibi. Musel by byt vzacny a uz takhle mame hadanky, predmety u goblinu / demonu nebo proklety chram
Jeste prihodim svuj 'slozitejsi' navrh, ktery jsem mozna navrhoval nekdy v minulosti
Jde vicemene o rozsireny navrh 3), kde jde plenit cokoliv (pleneni se obnovi okamzite)
Misto plenit lze jednou za 6/8/24 hodin => Klan ma 10 energie
Vsechna energie se obnovi za 24 hodin (po castech => 1 energie za 2 hodiny 24 minut - prijemnejsi pro hrace / jednorazove o pulnoci - muze se prijit o nevyuzitou energii)
Vsem plenenim se prida spotreba energie. Svobodne mesto / otroci muzou byt za 2, zbytek zelenych za 3, cervena za 5 a modra by byla bud take za 5 a nebo levnejsi (2-3) dokud nejsou dostatecne vyplenene.
Lze tak jit denne plenit az 5x snazsi / 2-3x narocnejsi.
A zbytek veci, co ovlivnuje, kdy se muze jit plenit (tazeni / eternane?) muze byt za 2-3 (eternane az 5x denne, tazeni max 3x denne?).
Stripek nadeje obnovi 5 energie.
Mozna muze byt zbytecne narocne reseni, ale melo by byt ferove a uzivatelsky privetive, kdy staci mene aktivnim hracum lognout jednou za den, vyplenit si, co chteji a mit tak hotovo pro ten den
Re: Úprava plenění
vynechali ste ešte možnosť číslo 7 - zablokuje sa plenení podobne ako sa zablokovali unikátne miesta.
Tá energia (myšlienka) sa mi celkom páči - áno je to najhoršie riešenie z hľadiska programovania. Najviac zásahov do kódu
ALE
na plenení bolo pekné to, že tam bola aspoň aká taká interakcia medzi hráčmi. Aká bude teraz? Keď vlastne plenenie sa stane/stalo sa "single player mode" podobne ako dobývanie. Aký zmysel má vlastne nastavovať nejaké počty. To už rovno sa môže otvoriť s tým, že keď máš na to army ...
Nerád by som menil pôvodný koncept - už vlastne teraz je zmenený, ale OK vyzeralo to, že to chcete viacerí s odpôvodnením, že aspoň raz za deň chcete spraviť svoje plenenie - INAK toto je reálny čas, ktorý povôvodne bol na všetko 24 hodín plenenie,dobyvanie,eternani,tazenie - v čase keď to hralo stovky hráčov. Šanca že ste zaútočili práve na to svoje plenenie bola veeeeľmi malá.
Dobývanie sa vynechalo (zrazu máte o ďalší útok navyše), potom sa zmenilo z 24 hodín na 12 hodín.
Ak mám povedať názor, mne osobne najviac vyhovovalo, že sme sa "museli pobiť" o to kto zoberie to plenenie a kto nie. A keď som hral aktívne (začiatok veku) tak keď sa mi ušlo plenenie ktoré som chcel navštíviť tak ma to potešilo, keď nie tak som si povedal "nuž čo už", tragédiu som z toho určite nerobil
A to že tu je pár hráčov, ktorí tomu venujú xy hodín aby mali armády také ako majú a my ostatní potom nemáme proti nim šancu? Mne to príde fér - sú odmenení za čas ktorý do toho investujú. Je to tak vo všetkých hrách.
Ktorá hra prosím vás odmeňuje/uprednostňuje hráčov ktorý strávia menej času v hre. Mňa teda nenapadá ani jedna
ZÁVER: ak sa umožní hráčom (ak bude konsenzus, tak ja to zavediem) pleniť čokoľvek a prakticky kedyľvek, tak som zato aby sa drasticky znížila možnosť na padnutie predmetov a celkovo samotné odmeny z plenení.
NIE JE totiž cieľom hry aby sme mali všetci na konci postavené všetky STAVBY a mali všetci armády okolo 500M a ideme ich rozbiť a rozhodne iba to kto má viac šťastia alebo viac klanov s ktorými môže útočiť. TO NIKDY NEBOLO CIEĽOM a ani to nechcem zaviesť.
PS2: teraz nie je 24 hodín, ale iba 18 hodín (kvôli rýchlosti hry). Čiže môžete stihnúť 3 útoky za 2 dni
Tá energia (myšlienka) sa mi celkom páči - áno je to najhoršie riešenie z hľadiska programovania. Najviac zásahov do kódu
ALE
na plenení bolo pekné to, že tam bola aspoň aká taká interakcia medzi hráčmi. Aká bude teraz? Keď vlastne plenenie sa stane/stalo sa "single player mode" podobne ako dobývanie. Aký zmysel má vlastne nastavovať nejaké počty. To už rovno sa môže otvoriť s tým, že keď máš na to army ...
Nerád by som menil pôvodný koncept - už vlastne teraz je zmenený, ale OK vyzeralo to, že to chcete viacerí s odpôvodnením, že aspoň raz za deň chcete spraviť svoje plenenie - INAK toto je reálny čas, ktorý povôvodne bol na všetko 24 hodín plenenie,dobyvanie,eternani,tazenie - v čase keď to hralo stovky hráčov. Šanca že ste zaútočili práve na to svoje plenenie bola veeeeľmi malá.
Dobývanie sa vynechalo (zrazu máte o ďalší útok navyše), potom sa zmenilo z 24 hodín na 12 hodín.
Ak mám povedať názor, mne osobne najviac vyhovovalo, že sme sa "museli pobiť" o to kto zoberie to plenenie a kto nie. A keď som hral aktívne (začiatok veku) tak keď sa mi ušlo plenenie ktoré som chcel navštíviť tak ma to potešilo, keď nie tak som si povedal "nuž čo už", tragédiu som z toho určite nerobil
A to že tu je pár hráčov, ktorí tomu venujú xy hodín aby mali armády také ako majú a my ostatní potom nemáme proti nim šancu? Mne to príde fér - sú odmenení za čas ktorý do toho investujú. Je to tak vo všetkých hrách.
Ktorá hra prosím vás odmeňuje/uprednostňuje hráčov ktorý strávia menej času v hre. Mňa teda nenapadá ani jedna
ZÁVER: ak sa umožní hráčom (ak bude konsenzus, tak ja to zavediem) pleniť čokoľvek a prakticky kedyľvek, tak som zato aby sa drasticky znížila možnosť na padnutie predmetov a celkovo samotné odmeny z plenení.
NIE JE totiž cieľom hry aby sme mali všetci na konci postavené všetky STAVBY a mali všetci armády okolo 500M a ideme ich rozbiť a rozhodne iba to kto má viac šťastia alebo viac klanov s ktorými môže útočiť. TO NIKDY NEBOLO CIEĽOM a ani to nechcem zaviesť.
PS2: teraz nie je 24 hodín, ale iba 18 hodín (kvôli rýchlosti hry). Čiže môžete stihnúť 3 útoky za 2 dni
Re: Úprava plenění
Není to 24 hodin / rychlost hry, ale je to opravdu 24 hodin.
Nebo minimálně tak se píše ten čas, který u plenění vidíš.
Nebo minimálně tak se píše ten čas, který u plenění vidíš.
Re: Úprava plenění
Pokud by byla varianta energie, tak si neodpustím jednu poznámku: Svobodné město má sice nejmenší sílu, ale rozhodně to není nejméně hodnotné plenění. Ba naopak je jedno z lepších. Nejslabší na velikost odměny jsou myslím otrokáři.
Já mám aktuálně na Dharovi ŘPV a tak nepotřebuji plánky. Na kovárnu jsem do teď zapomněl. Na ÚS si netroufám, protože toxicita ostatních klanů by mi udělala moc velké ztráty. A tak chodím svobodné město i když mohu kamkoliv. A ta si nemyslím, že je správné, že je nejlevnější a člověk by jich mohl mít 5 za den. Nemluvě o tom, že z opravy měst je jsou jen 3 za den a myslím, že by bylo správné, aby oprava měst byla jejich hlavním zdrojem.
Já mám aktuálně na Dharovi ŘPV a tak nepotřebuji plánky. Na kovárnu jsem do teď zapomněl. Na ÚS si netroufám, protože toxicita ostatních klanů by mi udělala moc velké ztráty. A tak chodím svobodné město i když mohu kamkoliv. A ta si nemyslím, že je správné, že je nejlevnější a člověk by jich mohl mít 5 za den. Nemluvě o tom, že z opravy měst je jsou jen 3 za den a myslím, že by bylo správné, aby oprava měst byla jejich hlavním zdrojem.
Re: Úprava plenění
Přijde mi, že po vyjádření Nezmara by bylo fajn vrátit plenění zpět jak bylo (původní stav se líbil více lidem, než současný) a až pak řešit co dál...
Re: Úprava plenění
Však ta varianta s jedním útokem skrz cooldown plenění zachovává jak tu interakci, tak výhodu pro aktivnější (oni furt budou plenit 4x, zatímco méně aktivní třeba jen jednou). Cílem změn není odstranit výhodu aktivnějších, ale umožnit normálně hrát těm méně aktivním. Několik týdnů jsem se třeba s Dharem nedostal do Mucuse a kdyby se nic nezměnilo, tak bych se do něj nedostal dodnes.
Jak jsem psal v původním návrhu, pokud se jeden "speciální" útok za den zdá jako moc, tak ať to je klidně jednou za dva, tři, nebo i víc dnů.
Jak jsem psal v původním návrhu, pokud se jeden "speciální" útok za den zdá jako moc, tak ať to je klidně jednou za dva, tři, nebo i víc dnů.
